Seksprofessor Daphne Gakes: 'We zouden allemaal met een naaktfoto in ons paspoort moeten rondlopen'

Zo werd ze seksprofessor 
Daphne Gakes (Harderwijk, 1985) rondde liefst drie studies af. Ze deed verpleegkunde in Groningen en studeerde Communicatiewetenschappen en Theaterwetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam. Daarna, vanaf 2016, trok Gakes de theaters in. En met succes. Want in datzelfde jaar kreeg ze de publieksprijs van het Café Theater Festival, waarna ze voor verschillende theatergezelschappen werkte. Haar eerste boek, Ik, Daphne Gakes (2019), legde de basis voor een tour langs de Nederlandse theaters, wat ze later uitbreidde naar scholen en bedrijven. Ook maakt ze de podcast- en videoserie Tussen de lakens.

Welk cijfer geef jij de Satisfyer? 
“Euh… een zes.”

{{ trans('customs.newsletter_signup.responsemsg') }}

{{ trans('customs.buttons.signup') }}

Vul een geldig emailadres in. {{ errors . email[0] }}

Een zes? Waarom? 
“Nou, ik denk dat het een heel geschikt apparaat is voor vrouwen die moeite hebben om klaar te komen. De Satisfyer is een krachtig apparaat, dus het jenkt je zo naar een orgasme. Het is lekker praktisch. Maar persoonlijk vind ik het geen prettig apparaat om te gebruiken, want het zit ’m ook in die vaart. Het is - hatsjie - en we gaan weer door met ons leven. De Satisfyer is een beetje een laf niesje.”

'Qua porno hebben we echt een McDonald's-mentaliteit. Je hebt er zin in, vreet 'm op en na afloop voel je je vies en dik'

Dank voor dit geruststellende antwoord, want wij mannen horen steeds vaker dat we overbodig zijn geworden sinds de komst van de Satisfyer. 
“O, maar dat is sowieso een misvatting. Een speeltje is natuurlijk niet een concurrent, maar een collega. Het wordt náást elkaar gebruikt. Vergis je niet: we hebben nog steeds een orgasmekloof te dichten. 35 procent van de hetero-vrouwen komt minder vaak klaar, omdat mannen nog wel eens de clitoris vergeten. Als vrouw zijnde ben je daar zelf ook verantwoordelijk voor.

Als je daar een speeltje bij kunt pakken, is dat prima, toch? Het is voor mannen wel zaak om die speeltjes niet als iets engs te zien. Mannen zie je altijd verkrampen als een vrouw een lofzang begint over seksspeeltjes. Waarbij ik dan denk: ga zelf ook eens een buttplug inbrengen. If you can’t beat them, join them. Mannen kunnen klaarkomen als je de prostaat stimuleert - zónder dat je daarbij je piemel aanraakt. Als ik een man zou zijn, zou ik wel willen weten hoe dat zit, ook al wordt anale seks vaak verward met homoseksualiteit. Ik zeg ook altijd in mijn show: Heren, het is nooit te laat, ga op zoek naar je prostaat.” 

Wat is eigenlijk de belangrijkste les die je… 
“Vertragen! Kijk, dat hele ‘sportneuken’ dat we op internet zien, is echt heel moeilijk om te voelen als mens. Het kan een lekkere uitlaatklep zijn, maar ik zeg altijd: Begin eerst maar eens met contact maken. Mijn penis zit in een vulva, hoe voelt dat eigenlijk? In plaats van: bam, hup erop en neuken maar. In die vertraging zit de gevoeligheid. En in die gevoeligheid zit de sleutel naar genot.”

Dus eigenlijk zijn die pornosites maar fout?
“Dat is een lastige stelling, want porno is er in alle soorten en maten. Je hebt dunne en dikke vrouwen, harige en kale vrouwen en zachte porno en harde porno. Alleen, qua porno hebben we echt een McDonald’s-mentaliteit. Je hebt er zin in, vreet ’m op en na afloop voel je je vies en dik. Terwijl er waanzinnige porno is. Begrijp me goed: ik ben pro-porno. Het lijkt me ook wel leuk om te maken eigenlijk.” 

Wel eens overwogen? 
“Nou, nee. Ik durf mezelf ook niet te filmen, want ik denk dat dat heel erg tegenvalt. Als ik het film, ga ik ijdel seks hebben, met alleen maar vloeiende lichaamsbewegingen. Terwijl: als ik goede seks heb, ben ik juist helemaal niet bezig met mijn uiterlijk. Je moet gewoon slap durven zijn, ontspannen zijn bij iemand. En ja, dan laat je wel eens een scheet.” 

Waar komt je fascinatie voor seks eigenlijk vandaan? 
“Tja, dat is zo gek. Ik heb dit gewoon mijn hele leven al - in ieder geval sinds ik seks heb ontdekt. Ik ben niet per se heel geil of zo en heb ook helemaal geen hoge seksdrive, maar ik vind het gewoon het állerleukste om over te praten.

Tachtig procent van goede seks is communicatie, maar we praten er weinig over omdat het privé is. Onzin. Ik vind het helemaal niet iets privé. Dat hebben we bedacht, dat is onze cultuur. Als ik tijdens mijn show een paar seksbloopers van mezelf vertel, dan merk ik dat er adem komt in zo’n zaal en mensen juist gráág willen vertellen over seks.” 

Wil je taboes doorbreken? 
“Dat wordt wel veel gezegd, ja. Dat het taboedoorbrekend is wat ik doe. Maar eigenlijk sta ik vooral op de barricaden voor - met name - het vrouwelijk genot. Ik merk dat ik daar wel het meest op aansla. En daarmee gepaard gaand: het idee dat we onszelf hebben opgelegd dat de man áltijd een erectie heeft. En een grote piemel. Het is best bizar dat wij als vrouwen dit van mannen verwachten. Ik ben best wel begaan met mannen als het gaat om seks. Ik denk dat een man afwijzen op grond van seks, net zo precair is als een vrouw afwijzen op haar uiterlijk.

Daar moet je gewoon heel erg voorzichtig mee omgaan. We hebben daar allebei nog werk in te doen. Tegelijkertijd merk ik dat we heel bang zijn voor die vrouwelijke seksualiteit. We hebben vrouwen ervoor op de brandstapel gegooid, clitorissen afgesneden en vrouwen als hysterisch bestempeld. De seksualiteit bij vrouwen is ongelooflijk onderdrukt. Kijk naar wat er in de kerk is gebeurd. Eigenlijk vind ik het beknotten van seksualiteit zo zonde. Het gaat mij om het gesprek, het goede gesprek over seksualiteit. Dat is mijn missie.” 

En? Gaat het de goede kant op? 
(Diepe zucht) “Ik spreek bij bedrijven, op scholen en in de theaters en de mensen die daar zitten, hebben mij geboekt, dus dat is een bepaald slag dat ervoor openstaat. Ik schrik op scholen wel echt van de homo-haat. Altijd raakt mij dat. Vorige week stond ik in Hoorn, waar ik een foto liet zien van twee zoenende mannen. Vervolgens zit ik dan tegen hele bange jongens van veertien, vijftien jaar oud aan te kijken, die vinden dat hun mannelijkheid in het geding komt. Dan denk ik: het is 2025, waarom zitten we nog vast in deze cultuur?”

En, geef eens antwoord op die vraag. 
“Het is altijd een soort golfbeweging. We zitten nu wel in een conservatieve beweging met een vrouwenhater als Andrew Tate en dat abortusgezeik.” 

'Ik ben niet per se heel geil of zo en heb ook helemaal geen hoge seksdrive, maar ik vind seks gewoon het állerleukste om over te praten'

Heeft het ook niet met de islamisering van ons land te maken? Zie je homo-haat niet vooral terug bij jongens van niet-Nederlandse afkomst? 
“Nee, dit is iets wat je in alle kringen ziet. Ik zie meer een machocultuur. Het zijn de populaire jongens van de klas die meteen roepen: Homo, bah! Dan gaat de rest mee. Ergens begrijp ik het ook wel. Je bent op de middelbare school twee dingen aan het doen: overleven én de hiërarchie van de klas bepalen. Die islamisering die jij net noemt, is wel een argument waar ik me in kan vinden, maar het is óók het christendom. Strenge geloven onderdrukken seksualiteit.” 

Waarom zonnen vrouwen niet meer topless op het strand? 
“Zonde toch?! Maar dan hoor je altijd: Straks sta je met je tieten op Dumpert. Ja, en dan? We zouden allemaal met een naaktfoto in ons paspoort moeten rondlopen, dan zijn we er maar meteen van af. Het zijn maar tieten. Ik snap die verpreutsing echt niet. Tegelijkertijd zitten we in een periode waarin we dingen als ‘consent’ en ‘diversiteit’ bespreken. We zijn ons bewuster dan ooit van onze identiteit en onze seksualiteit. In die zin vind ik het weer een heel vruchtbare tijd.” 

Zon je zelf nog wel topless? 
“Ja, maar ik ben zo’n naaktstrand-type. Daar is iedereen gelijk. Ik vind het wel fijn om bloot te zijn. Ik merk dat het goed is voor het contact met mijn lijf. Ook al ziet het er niet perfect uit, je kunt er toch nog steeds van genieten? Ik vind de druk op het uiterlijk van de vrouw echt verstikkend. We zitten massaal aan de botox!” 

Heb jij last gehad van vooroordelen bij het werk dat je doet? 
“Als ik een interview geef, zoals laatst bij Radio 1, dan krijg ik daarna veel reacties van mannen die míj seksualiseren. Dat is natuurlijk wel een probleem; dat openlijk praten over seks wordt verward met gewillig zijn. Ik zit niet te wachten op een dickpick en hoef niet sexy gevonden te worden. Ik heb me gewoon verdiept in de materie, ben een echte seksnerd en wil graag kennis overdragen op een leuke manier.” 

Laatst zat je bij Vandaag Inside…
“De volgende dag was mijn mailbox ontploft. Ik reageer ook niet op al die berichten. Wat verwacht je dan als man? Dat ik terugstuur: Ja, leuk, kom maar, hier is mijn bed? Dat vind ik toch een zelfoverschatting.” 

Ben je voorzichtiger geworden? 
“Ik ben moeder van twee kinderen en ben mij wel bewust van wat ik geef aan de media. Ik wil natuurlijk niet dat mijn kinderen hier last van hebben. Mijn eerste boek, Ik, Daphne Gakes, ging echt over mijn seksleven. Ik ben wel iets minder persoonlijk geworden naarmate mijn kinderen ouder zijn geworden. Die seksprofessor staat al wat verder van mij af. Wat ik eigenlijk wel jammer vind, want in die persoonlijke verhalen zit juist ook de kracht. Je wilt zelf het goede voorbeeld geven. Gewoon, alle kaarten op tafel.” 

Oké. Geloof je in monogamie? 
“Monogamie is niet onze eerste natuur. We hebben dat als mensen bedacht. Monogamie heeft iets te maken met bezit. Het is ook ontstaan door grootgrondbezitters die zeker wilden weten dat hun nageslacht, hun bezit, werd overgedragen aan het volgende geslacht. Daarom moest de vrouw monogaam zijn. Kijk, je kunt ervoor kiezen om je monogaam te gedragen, maar je bent het niet. Maar goed, polyamorie is ontzettend moeilijk. Want we zijn bang om de ander te verliezen, bang dat je niet goed genoeg bent. In hoeverre durf jij jezelf aan te kijken? Jaloezie is een heel normale emotie, maar wat zit er onder die jaloezie?” 

Onzekerheid? 
“Ik kan bijvoorbeeld heel erg triggeren op slanke vrouwen, omdat ik mezelf te dik vind. Dan gaat iemand van wie ik hou met een slanke vrouw naar bed. Dan denk ik echt: kutwijf! Maar ja, dat komt omdat ík word getriggerd. Ja Daf, dan moet je gaan afvallen, denk ik dan. Wat heb je nodig aan veiligheid? Ik denk dat er best wel meer mogelijk is, als je maar eerlijk het gesprek aangaat met elkaar.”

Is de open relatie terrein aan het winnen? 
“Je ziet natuurlijk wel dat, als je wat verder in het leven bent, de vraag komt: hebben we nog interesse in seks na de voortplanting? En wat is er dan allemaal nog? Dan zie je stellen een keer een parenclub proberen, ze gaan experimenteren of ze laten het doodbloeden. Ik denk wel dat veel mensen hier zoekende in zijn. Het is gewoon superlastig om je relatie op de lange termijn seksueel gezond te houden. Omdat er veel veiligheid is, zal de passie minder worden. Dat is nu eenmaal hoe het werkt. Als je de vrijheid weer gaat opzoeken, gaat ook de passie omhoog.” 

'In mijn theatershow heb ik een strap-on aan, omdat ik vind: soms kun je beter een gesprek voeren met een piemel in je broek'

Zijn er nog trends aan te wijzen in seksland?
“Nou, die Satisfyer is natuurlijk wel een hit, hè.” 

Wat heeft dat speeltje nou veranderd? 
“De Satisfyer is een prima product, maar het debat dat daaruit is ontstaan - over het vrouwelijke genot - vind ik veel belangrijker. Ik vond het zo cool dat het in de aanbieding was bij de Kruidvat. Al die jonge meiden ernaartoe.” 

En niet alleen jonge meiden… 
“Dat denk ik ook, haha! Dat is gewoon top. Normaal over seks kunnen praten is onderdeel van het leven. Althans, zo zou het moeten zijn. Dat je vraagt: hoe heb je geslapen? Hoe heb je gegeten? En hoe is je seksleven? Wat mij betreft zou het zo moeten zijn.”

Heb je een bepaald tijdsplan om je missie te voltooien? 
“Ik ga dit doen tot ik er dood bij neerval. Dit is het. Er is nog zo veel werk hier. Ik doe het nu vijf jaar en ik merk: hoe dieper ik in de kennis duik, hoe leuker ik het ga vinden.”

Sinds wanneer noem je jezelf eigenlijk seksprofessor? 
“Twee jaar geleden ben ik daar mee begonnen. Ik had een show over seks, maar dat vonden mensen veel te heftig. Toen dacht ik: o, misschien moet ik het vanuit de wetenschap gaan aanvliegen. Toen ben ik veel boeken en artikelen gaan lezen. Kijk, een seksprofessor is niks. Het is geen vak of zo. Maar je begrijpt wel meteen wat die vrouw in het theater komt doen.”

Je studeerde verpleegkunde en communicatie- en theaterwetenschappen. Had je het gevoel dat je daar niet op je plek zat? 
“Nee, want ik hou erg van studeren en ik vond het ook alle drie wel interessante studies. Daarna ben ik tien jaar theater gaan maken. Ik had nooit de ambitie gehad, maar het is gewoon per ongeluk expres de hele tijd over seks gegaan. Het is ook een beetje zo ontstaan. Nu die seksprofessor is geboren, komt wel alles samen voor mij. Dat vind ik supertof.” 

Ben je ook mensen kwijtgeraakt hierdoor?
“Ja-ha! Mijn impresariaat, haha! Ik had een hele tour van tachtig shows per jaar en zij werden er gewoon een beetje ongemakkelijk van. Ze dachten: ga maar gewoon een beetje cabaret maken, wat ik hiervoor deed. Ik was net de overstap aan het maken van de kleine naar de middelgrote theaters, maar sta nu weer gewoon in de kleine zalen. Het is geen standaardcabaretavond als je naar mij komt, het is een college. En dan ook nog eens over seks.” 

Heb je nog ergens spijt van? 
“Ja, ik kan soms wel iets te fel uit de hoek komen in het debat. Hoe langer ik dit doe, hoe meer ik op de barricaden ga staan. Ik kan er soms best wel pittig instappen. Dan denk ik soms: wacht, humor is de sleutel, Daf, niet fel gaan worden, want dan raak je het kwijt. Je mag je best wel druk gaan maken om iets, maar ik voel gewoon: vanuit die lichtheid kun je veel beter raken dan vanuit felheid. Je moet iets voelbaar maken in plaats van breken. Soms ben ik te brekerig.” 

Tot slot: hoe ontspant een seksprofessor? 
“Ik tuinier. Ik vind het ’t lekkerst om een beetje te rommelen in de tuin, al heb ik geen goede moestuin. Ik stond dus laatst de sloot te baggeren. Toen voelde ik mij echt een vrouw van de wereld. Met ook nog eens zo’n pak aan. Het was alsof ik zó’n piemel had.”

Wat zou je eigenlijk doen als je een dag een man zou zijn?
(Lacht hard) “Ik zou echt de hele dag gaan swaffelen, haha.” Serieus: “Nee, ik zou dingen niet echt heel anders doen, geloof ik. Ik voel me net zoveel man als vrouw. In mijn theatershow heb ik ook een strap-on aan, omdat ik vind: soms kun je beter een gesprek voeren met een piemel in je broek.”